שְׁאֵלָה:
פריסת אנטנת לולאה וקרינה?
Zeiss Ikon
2019-04-12 23:52:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש לי, לטווח הקרוב, משאבים מוגבלים להצבת אנטנת HF בביתי. אחת האפשרויות שאני יכול לנהל ללא עלות מופרזת היא לולאה שתסגור את הבית. אני צריך לשדר על 80 מטר, וסביר להניח עד 20 מטר (אני מבין שלולאות מאוד סובלניות לאורכי גל קצרים יותר). זה לא יהיה גבוה כמו שהייתי רוצה, ולכן כנראה יתפקד יותר כמו NVIS, עם קרינה אופקית ירודה (בהתחשב בכך שאני חי בתיקו, זה לא לגמרי דבר רע, מכיוון שפחות מהאנרגיה שלי תעבור הקרקע במקום בו הוא עולה).

הדבר היחיד הוא שהמרחב שיש לי די מחייב את הלולאה כדי לסגור את הבית, אם אני צריך להימנע מסיבוכים בתערובת האורן / העץ הצפופה המכסה יותר חצי מהמגרש. כיצד ישפיע גג הפלדה (כ- 5x20 מטר) על קרינת לולאה של 80 מטר (כנראה משושה), המותקנת קרוב לגובה הגג (3 מטר בערך מעל פני הקרקע)?

אני לא בטוח בהארקה מצב לוחות הגג; הוא יושם על ידי "איש עבודה" שנראה שהוא לא עושה עבודה טובה יותר מהמצופה ממנו (כלומר, אם אתה לא יודע שזה לא בסדר, הוא לא יעשה את זה נכון), לפני שגרתי בבית. / p>

הנה התצוגה האווירית של הנכס; הגג הלבן והבהיר עם שתי הרחבות הוא שלי. קו הרכוש עוקב אחר הגדר במקביל לחניה, הקצה הקרוב של קו העצים ליד השדה החרוש מצפון לבית, ונפתל לאזור המסומם בכבדות S ו- SSE (שילוב של אורנים ועצים קשים, ענפים סבוכים, קשה להעביר תיל).

Aerial view from Google Maps

כמתבקש בצ'אט, הנה תמונות של העצים שיש בהם שטח פתוח סביר בקרבת מקום - כאמור, תערובת של אורנים ועצים קשים.

זה אולי יעבוד מספיק כדי לאפשר לך ליצור כמה אנשי קשר, אבל תן לי לשאול: האם יש לך עצים או כל דבר אחר שעשוי לשמש תומך אנטנה? האם יש מקום לתורן בחור? תצוגת לוויין של מפות Google על אדמתכם עשויה לעזור לכולנו לראות משהו שעליו אתם צופים. :-)
משאבים מוגבלים. תורנים עולים יותר מדי. אני יכול לתמוך בלולאה עם מסגרות עץ העשויות מחתיכי 2x4 אם אני לא הולך גבוה מדי. אלה שאני יכול להרשות לעצמי.
עצים שיש לי, אבל לא במקומות שתומכים בלולאה של 80 מטר. אני גם חושש מחוט שיורד מעצים.
אתה יכול לשאול שאלה אחרת, * איך אוכל לתמוך באנטנות חוט מעצים? *. אז נוכל להציע כמה חלופות טובות יותר למה שיש לך בראש. או אולי תוכלו למצוא מידע שימושי [בחיפוש אחר עצים] (https://ham.stackexchange.com/search?q=trees).
נראה שכולם מניחים שאני רוצה לשים חוט שיהיה קשה לתחזק או לבדוק את המצב. אם הוא גבוה מספיק בעצים כדי לטרוח, אפילו לא אוכל לראות את החוט בסבך הזה.
אה, BTW, הבית הזה נמצא במרחק של כ -60 מטר מתחת לשטח האדמה למערב ולצפון-מזרח, אפילו לא סופר את ההרים מצפון-מערב.
ההערות אינן לדיון מורחב; שיחה זו הועברה לצ'אט ** (https://chat.stackexchange.com/rooms/92405/discussion-on-question-by-zeiss-ikon-loop-antenna-around-a-steel- גג).
מלבד הביצועים הרפים של לולאה כל כך נמוכה, שקול גם שהעיצוב המוצע שלך הופך טנדר אינדוקטיבי _ מצוין_ לרעש בשדה קרוב בבית. אני חושד שבסופו של דבר תקבל משהו עם ביצועי שידור ירודים וביצועי קבלה נוראיים, ויהיה לך הרבה יותר טוב (ביצועים טובים יותר וקל יותר להתקנה) עם אנטנה ניידת על הגג. גג המתכת הזה מהווה מישור קרקע נהדר: כדאי לנצל זאת. הארק את האנטנה ותשפר רק את הגנת הברק שלך.
@PhilFrost-W8II תן לזה תשובה, עם נתונים, ואולי תזכה בשכר.
@PhilFrost-W8II עכבת נקודת הנהיגה של שוט קצר תכלול התנגדות נמוכה מאוד ותגובה קיבולית גבוהה מאוד. מכיוון שעלות המערכת היא גורם חשוב, האם יש דרך זולה להתאים אנטנה כזו?
"עדיין לא ראיתי תשובה שמתייחסת לשאלה האמיתית מה גג המתכת יעשה לדפוס הקרינה של לולאה הסוגרת את הבית, או כזו שמשכנעת אותי דיפול או אנטנה מסוג אחר עדיף למצב זה." אם אתה עדיין מרגיש ככה, הסביר באדיבות מה חסר כל התשובות הללו.
@MikeWaters בזמן שהעלתי את השכר, זה היה נכון; הייתה רק תשובה אחת אז. כעת, עם תום תוקף השפע, אני עומד לסקור את התשובות הנוכחיות וכנראה להעניק את השכר.
תודה שהענקת אותו לאדם הנכון! ;-)
חָמֵשׁ תשובות:
Brian K1LI
2019-05-07 01:06:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

סיכום: ניתן לממש יתרון משמעותי בכל עליית מטר בגובה הלולאה. פרמטרים אחרים, כולל גג המתכת, הם גורמים חלשים הרבה יותר בביצועים.

סימלתי לולאה משושה של 1 מגה-הרץ 1- $ \ lambda $ ( ללא אובדן חוטים) רכוב 3 מ 'מעל קרקע מוליכות בינונית, המקיף רשת חוטים בגודל 5 מ' x 20 מ 'כמוצג כאן: enter image description here

מכיוון שהלולאה כל כך קרובה ל בקרקע (באורכי גל), הקרינה המקסימלית 0.2-dBi מתרחשת בשיא. enter image description here

ירידה ל -3-dBi ב 45 $ ^ \ circ $ זווית גובה. הרווח עולה פחות מ- 0.25 dB כאשר מסירים את רשת החוטים, שינוי קטן כצפוי מהזרמים הנמוכים המדווחים בחוטי הרשת.

חישובי SWR מראים כי ל"גג "אכן יש השפעה משמעותית. על מאפייני הלולאה:

enter image description here

הזנת הלולאה בנקודת האמצע של צד מקביל לקצה הארוך של "הגג" נותן SWR טוב יותר מאשר להזין את נקודת האמצע של אחד הצדדים ה"זוויתיים ", כך שהלולאה אכן חייבת להיות זרם משמעותי מרגש בחוטי הרשת. יתכן שהירידה הקלה ברווח עם רשת החוטים נובעת מהפסדי קרקע, אשר יתחברו לולאה, ויורידו את ה- Q ואת היעילות של האנטנה. לעומת זאת, להאכלה בפינה של הלולאה השפעה מינימלית על עקומת SWR, ללא קשר לנוכחות רשת החוטים. עכבת נקודת ההזנה של האנטנה משתנה במידה ניכרת עם החלפת הלהקה; כנראה שתידרש רשת התאמת אנטנות רחבה.

הרמת הלולאה מטר אחד בלבד מגדילה את הרווח בשיא ב -2dB. עלייה נוספת במטר מוסיפה עוד 1.5dB. הרווח בגובה 45 $ ^ \ circ $ עולה בכמחצית משיעור הרווח בשיא.

לבקשת SE אחרת חבר, הנה עלילות תלת ממדיות שמראות כיצד התבנית מתפתחת כאשר התדר מוכפל ברציפות:

7.15MHz - רווח מרבי ~ 0dBi, עכבה 152.6 - J 423.1 אוהם

enter image description here

14.2MHz - רווח מרבי 5dBi, עכבה 439.3 - J 1106 אוהם

enter image description here

איך זה ישפיע על התוצאות אם הגג היה מעט גבוה יותר; נגיד, 400 מ"מ מעל הלולאה?
חשבתי שה- OP רוצה ליצור לולאה מלבנית גדולה מעט מהגג שלו. התכוונתי לדגמן את זה היום. (אבל עכשיו יש לי כמעט 4000 נציג, ויש לך 2400. אתה צריך +50 נציג יותר ממני. ;-) אני מציע לך גם לדגמן את הלולאה ככה.
@MikeWaters OP אומר, "כיצד ישפיע גג הפלדה (כ 5x20 מטר) על קרינת לולאה של 80 מטר (כנראה משושה), המותקנת קרוב לגובה הגג ..."
בסדר. חשבתי גם שהוא מתעניין ב- DX, אבל אולי אני חושב על שאלה אחרת. ** בכל מקרה, האם תוכל להוסיף את חלקות האזימוט והגובה הדו-ממדי עבור 80, 40 ו -20 ** בתשובתך? זה יראה בבירור את הרווח לעומת זוויות הגובה.
למעשה, מייק, במקור תכננתי לולאה משושה מלבנית, בדומה למה שבראיין עיצב לעיל.
בריאן, אני לא יודע כמה אתה בקיא ב- EZNEC; אבל אם תשלח לי בדוא"ל את קובץ ה- .ez שלך, אשמח להכין לך קובצי GIF דו-ממדיים אלה. יש לי גם EZNEC +.
Aleksander Alekseev - R2AUK
2019-04-16 20:36:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

המרחב שיש לי די מחייב את הלולאה שתסגור את הבית [...] כיצד ישפיע גג הפלדה (כ- 5x20 מטר) על קרינת לולאה של 80 מטר?

למרות שאנטנה כזו עשויה לעבוד, באופן אישי לא הייתי מצפה שתהיה לה ביצועים מדהימים. ממה שאני יודע אנטנת לולאה מקרינה בניצב למישור האנטנה מה שאומר שהיא תקרין 50% מהאנרגיה לקרקע ו- 50% - לזנית. לפיכך, 80 מ 'רק תקשורת למרחקים קצרים תתאפשר. כמו כן, אני מקווה שאתה מודע לכך שאנטנת לולאה רב-פסית דורשת טיונר (לא ציינת אם יש לך כזה).

אם יש לך מקלט העצה שלי תהיה לוותר על 80 מטר (מי צריך 80 מטר בכל מקרה?: D) ובנה לולאת דלתא מכוונת אנכית באורך 40 מ '. שלא כמו דלתא מקוטבת אופקית, יש למקם דלתא מקוטבת אנכית רק כ -2 מטר מעל פני הקרקע כדי להתאים לתקשורת למרחקים ארוכים.

ניסיתי אנטנה כזו לפני זמן לא רב, הנה תוכנית:

enter image description here

זה עובד על להקות HF מ 80 עד 10 מטר, אם כי זה לא יעיל במיוחד ב 80 מטר. השתמשתי בחכת פיברגלס בגודל 10 מ 'כתורן שמחירו ~ 45 $ ב- eBay. כפי שהבנתי יש לך עצים ליד הבית שלך, אז כנראה שאתה לא צריך תורן.

(הערה: במשך 80 מ 'אורך הלולאה כפול, המרחק מהקרקע וגובה התורן.)

אפשרות נוספת שאינה דורשת טיונר היא לבנות דיפול מלכודות. בניתי דיפול כזה עבור 20, 40, 80 מטר להקות פעם אחת. לאנטנה אורך כולל של 27.5 מ '. זה עבד גם על להקות 10/12/15/17/30 מ 'עם SWR בערך 2. זה מספיק כדי למקם את הבלון כ-6-7 מטר מעל הקרקע, אם כי לקבלת ביצועים טובים יותר על 80 מ' עדיף למקם אותו גבוה יותר.

enter image description here

מקווה שזה יעזור. בהצלחה ו 73!

"מי בכלל צריך 80 מטר?" ובכן, אני צריך את זה. וחשוב מכך, כך גם ה- OP.
זה שימוש נחמד במבנה הקיים. למרבה הצער, אני גר בבית נייד; שום חלק מהבית (אפילו קו הרכס של הגג) אינו דומה ל -6 מטר מהקרקע (מקסימום הוא יותר כמו 3.5 מ '). וכדי להגיע, למשל, לאירופה (כאשר השמש משתפת פעולה), אצטרך לכוון את זה פחות או יותר נכון בין עצים או קטבים, כי כאמור, היא מקרינה בעיקר מפנים הלולאה. לא יודע הרבה על מלכודות גל בכלל.
@ZeissIkon אתה יכול פשוט לסובב את הלולאה 180 מעלות ושום דבר לא ישתנה. במקרה זה תזדקק לתורן או עץ אחד בגובה 6-7 מטר למשך 40 מטר. לאורך 80 מ 'אורך הלולאה כפול, המרחק מהקרקע וגובה התורן.
נכון, אבל אני צריך להגיע בתוך 30 מעלות לערך מהכיוון שאני ארצה, או שהם יקבלו חצי או פחות מהאות שהם יקבלו אם הם "יראו" את הלולאה עם הפנים. ועדיין אין לי שום דבר * אלא * תרנים או עצים בשום מקום קרוב ל -6 מטר.
@AleksanderAlekseev-R2AUK האם יש לך עלילות תבנית לאנטנה זו, או יותר טוב, קובץ EZNEC? הייתי רוצה לשחק עם דוגמנית. עיצוב כזה יכול להיות בדיוק מה שהוא צריך.
@ZeissIkon בלהקה "הראשית" (80 מטר או 40 מטר) ככל הנראה כן. ברצועות "משניות" דפוס הקרינה הוא סוג של אקראי. למשל אני משתמש באנטנה 40 מ 'מול W / E, אבל על 20 מטר זה עובד טוב גם בכיוון N / S.
@MikeWaters אני חושש שאין לי מודל. ההנחות שלי לגבי דפוס הקרינה של האנטנה מבוססות על ספרים (שתיארו רק דלתות של פס יחיד) והנוהג להשתמש במופע מסוים של האנטנה.
כנראה שיש לך כל קטע ישר המייצר את האונה שלו. שמעתי על כך בלולאה ארוכה יותר מגל אחד.
@AleksanderAlekseev-R2AUK זה בסדר. אלא אם כן מישהו אחר יעשה זאת, אני מקווה שכאשר אני אמשיך עם [עסקים] (http://www.negativeiongenerators.com/) כאן.
אל תהסס להצטרף אלינו ל [צ'אט זה] (https://chat.stackexchange.com/rooms/92405/discussion-on-question-by-zeiss-ikon-loop-antenna-around-a-steel-roof) , אלכסנדר (או מישהו אחר!).
Phil Frost - W8II
2019-05-12 03:45:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כפי שקבעו תשובות אחרות, נוכחות הגג אינה משפיעה יותר מדי על דפוס הלולאה. עם זאת, הקרבה לקרקע אכן הופכת את האנטנה ליעילה למדי, והקרינה היא לרוב כלפי מעלה.

יתר על כן, אני חושד שביצועי הרעש של אנטנה כזו יהיו גרועים במיוחד. אנטנת לולאה ברחבי הבית תעשה איסוף אינדוקטיבי יעיל מאוד לכל מקור רעש בתוך הבית.

אז הרשו לי להציע עיצוב חלופי: אנטנה ניידת על הגג. זה יהיה קל להתקנה וזול, כנראה יותר מהלולאה.

גג המתכת יהווה מישור קרקע מעולה, ואנכי יכול לנצל זאת. אין צורך לקרקע את הגג בשום דרך מסוימת כדי להיות יעיל כאנטנה: הוא רק צריך להיות מוליך.

אם האנטנה מקורקעת, האנטנה יכולה רק להפחית את הסיכון לאש הקשורה לברק ולמבנה. נֵזֶק. מוטות ברק מותקנים על בניינים מועדים לאש (כמו אסמים), כך שעיקר זרם החשמל עובר דרך מוט הברק, מוט הקרקע והמוליך ביניהם. התוצאה היא נחושת חמה. ללא מוט תאורה הזרם עשוי לעבור דרך עץ, חבילות קש, או חומרים דליקים ולא מוליכים במיוחד, התוצאה היא אש.

Mike Holden
2019-05-07 00:24:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לולאה אופקית של היקף 283Ft תעבוד בצורה מבריקה. האכיל אותו בכל נקודה עם מזין תאומים שטוח (מחורץ) 300 אוהם והשתמש באופן אידיאלי בגובה של 60 מטרים מכך למקלדת מאוזנת בצריף. הגובה לא יהיה חשוב מדי. תהיה לך קרינת זווית גבוהה על 80 מטר, אך זה עדיין יעבוד למרחקים ארוכים לאחר רדת החשיכה. זווית הקרינה תרד לשימוש של 40 מטר ברצועה ותוריד בהדרגה נמוך יותר ככל שתעבור את דרכך לעבר הלהקות הגבוהות כמו 20 15 ו -10 מטר. בגובה 10 מטר עליכם להיות שמונה אונות עלי כותרת חינניות המקרינות כנשיקות אופק. זה יכול להיות מלבן, עיגול או משושה כמו שאתה אוהב, אך שואף לשמור על צורה פתוחה ככל האפשר. (הימנע למשל מצורת חריץ של "תיבת מכתבים"!) שלי היה בגובה ממוצע של 18 מטר והיה "האנטנה הטובה ביותר שהייתה לי אי פעם". זה גם לא ישבור את הבנק. בהצלחה ! מייק EA7JVZ.

Mike Waters
2019-05-11 02:34:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כדי להוסיף ל תשובתו המשובחת של בריאן, ברצוני לשתף כמה עלילות דו-ממדיות כדי להשלים את תשובתו ואת דפוסי התלת-ממד.

בעיני, דו-ממדי גם מגרשים נחוצים מכיוון שהם מציגים את זווית ההמראה בפועל לעומת הרווח. באופן כללי, ככל שזווית ההמראה נמוכה יותר, כך אתה יכול לעבוד DX רחוק יותר.


75 מטר

כצפוי לרובנו שיש להם ניסיון של עשרות שנים ברצועות HF, זו לא אנטנה אופטימלית עבור DX ברצועה זו מכיוון שהוא כל כך נמוך מבחינת היחס בין גובהו ואורכו הגל . ב 75/80 מ 'זה פחות או יותר כיווני ורוב הקרינה עולה ישר למעלה. זו אנטנה של NVIS. תלוי בשעה ביום, זה יכול לעבוד היטב בעבודה בארצות הברית, למשל, במרחק של 750 מיילים.

דפוס קרינה תלת-ממדי 75 מטר

75 meter 3D pattern

75 מטר גובה דו-ממדי דפוס, זווית רווח לעומת המראה

75m elevation pattern

דפוס אזימוטל דו-ממדי 75 מטר , מבט למטה על האנטנה

75m azimuth pattern


40 מטר

40 מטר דפוס קרינה תלת-ממדי 40 meter 3D pattern


דפוס גובה דו-ממדי 40 מטר, רווח לעומת זווית המראה

40m 2D elevation plot

דפוס אזימוטל 40 מטר דו ממדי , מביט למטה על האנטנה

40 meter 2D azimuthal pattern

20 מטרים

דפוסי קרינה תלת-ממדיים 20 מטר

20 meter 3D radiation pattern 20m 3d plot rotated

דפוס גובה דו-ממדי 20 מטר, רווח לעומת זווית המראה

20 meter 2D elevation pattern plot

20 מטר דפוס אזימוטלי דו-ממדי , מביט למטה על האנטנה

20m azimuthal pattern plot


עלילות תבנית אלה מבוססים על אותו דגם EZNEC + שבריאן היה מספיק אדיב לחלוק איתי.

מילה חשובה על הרווחים

שים לב שהרווחים במגרשי תבניות אלה הם ב dBi . כלומר הרווח על אנטנה איזוטרופית תיאורטית. ל דיפול רווח שיא גבוה משמעותית מאנטנה איזוטרופית, על חשבון אפסים מהקצוות.


לסיכום, חזיר צריך להכיל יותר מאנטנה אחת. לולאה זו תהיה טובה בחלק מהלהקות, והאנכי כפי שהציע פיל פרוסט יהיה טוב בלהקות אחרות ובתנאים מסוימים. הדבר נכון גם לגבי דיפול.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 4.0 עליו הוא מופץ.
Loading...